De Malo (Despre rău)
16 Aug 2010 42 Comments
by sorin seviciu in metafizica
Fidelul meu cititor Arie a postat un comentariu foarte interesant provocându-mă să dezbat un subiect pe care în mod normal nu l-aş fi abordat din pricina complexităţii: problema răului. Cu permisiunea Domniei Sale voi posta comentariul în integralitatea lui, încercând cu modestele mele capacităţi să dau un răspuns acestei chestiuni.
“Fiind intr-o dispozitie de culoare gri, adopt de bunavoie pozitia avocatului diavolului. Plecand de la rationamentul arhi-cunoscut “Exista intuneric? Nu,intunericul este absenta luminii”, indraznesc sa afirm ca nu exista Bine sub forma prezentata de dvs mai sus, “neutru si supra-generic”. Daca intunericul este absenta luminii, de ce nu ar fi lumina absenta intunericului? Daca Raul reprezinta lipsa Binelui, de ce Binele nu ar reprezenta absenta Raului? De ce sa oferim intotdeauna Binelui si Luminii superioritate asupra celorlalte doua? Oferim Binelui si Luminii fiinta,oferim entitate supra-naturala chiar, aducatoare de binecuvantari uneori. Cine ne da dreptul acesta? Cu ce e mai buna Lumina decat Intunericul?
Cat despre asa numitul Rau…situatia este mai delicata. Nu vreau sa par nihilist, sau sa fac cinste pseudonimului meu, dar lumea traieste cu o perceptie medievala asupra conceptului de “diferenta intre Bine si Rau”. Atat notiunea de Bine cat si notiunea de Rau fac parte din natura noastra, a fiecaruia. In acest caz, Binele si Raul sunt supuse subiectivitatii umane.”
Avem de a face cu o retorică extrem de interesantă care insistă asupra unor termeni corelativi: lumină – întuneric, bine – rău, care se pot, zic bine, se pot defini unul în funcţie de celălalt. Dacă din punct de vedere semantic, definirea unuia prin opozabilul său este perfect legitimă, susţinându-se din punct de vedere logic, această abordare nu mi se pare grozav de fericită, cu tot respectul pentru Domnul Arie, dar ne-am angajat să polemizăm pe acestă temă.
Tentaţia, de altfel firească a unui astfel de demers, este de înţeles. Percepem senzorial atât lumina cât şi întunericul, acordându-le o realitate concretă pentru că le experimentăm în fiecare zi, iar evidenţa nu trebuie probată cu argumente. E lumină: văd, ştiu… E întuneric: văd… mai bine zis nu văd nimic, dar ştiu că este întuneric fiindcă lipseşte lumina.
Aplicând prin analogie acest mecanism la ideea de bine şi cea de rău, ar trebui să ajungem în mod necesar la concluzia că răul este absenţa binelui, dar Domnul Arie merge mai departe în concluziile Domniei Sale, propunând o teză potrivit căreia binele ar putea fi definit drept o absenţă a răului aşa cum lumina poate fi considerată absenţa întunericului.
Raţionamentul este din punct de vedere formal corect, dar după opinia mea nu are un suport metafizic consistent.
Explic. O idée, un concept, este o esenţă inteligibilă extrasă inductiv din realitate prin experienţă, prin observarea empirică a realului. Experienţa ne permite să adăugăm în mod constant noi elemente la ansamblul notelor constitutive care alcătuiesc un concept. Doar că, pe lângă experienţă mai avem şi deducţia care ne poate înşela dacă încercăm să apelăm în permanenţă la analogie. Analogia este cea mai mare binecuvântare dar şi cel mai cumplit blestem al filosofiei, pentru că pornind de la anumite similitudini, chiar şi atunci cănd exprimăm negaţii, riscăm să devenim prizonierii unui sistem analitic care funcţionează potrivit unor tipare bine stabilite, în cazul de faţă acela al perfectei simetrii.
Or, un demers intelectual pur deductiv este şchiop pentru că ignoră o unealtă filozofică foarte importantă: inducţia.
Dacă vrem ca discursul nostru filosofic să nu fie doar corect ci şi adevărat, suntem obligaţi ca la fiecare pas al deducţiei de ordin logic să verificăm în mod inductiv dacă există o susţinere materială a unei concluzii care constituie la rândul ei o premisă majoră sau minoră într-un lanţ demonstrativ.
Am aşadar nevoie de o strategie pentru a-l combate pe Domnul Arie, care cu siguranţă va găsi argumente extrem de solide pentru a-şi apăra punctul de vedere. Intrucât raţionamentul dînsului nu poate fi atacat din punct de vedere formal, fiind absolut corect, voi contesta materialitatea afitmaţiei atacând consistenţa premiselor. Acestea nefiind adevărate, nu pot avea drept rezultat teza Domnului Arie.
Pentru a-mi susţine punctul de vedere, trebuie să dovedesc un singur lucru şi nu va fi uşor şi anume că, binele şi răul, lumina şi întunericul, nu sunt perfect opozabile aşa cum am fi tentaţi să credem în virtutea unui maniheism inerent procesului intelectual occidental, crescuţi fiind într-o cultură tributară unui logicism în care realul nu are mai multă consistenţă decât termenii.
Fără să vrem, fără să ştim, nominalismul de tip ockamian şi-a lăsat amprenta asupra modului nostru de gândire, ducând în mod inextricabil la prăbuşirea metafizicii. Doar o deschidere spre ontologie ar putea să ne ajute să rezolvăm dificultatea expusă de Domnul Arie pe care fără a-l cunoaşte am onoarea să-l consider printre prietenii mei.
Domnule Arie! Mingea se află în terenul Dumneavoastră. Voi continua articolul în funcţie de comentariile şi de argumentele Domniei Voastre.
Aug 16, 2010 @ 12:54:26
Intr-adevar, in folosul dumneavoastra am putea invoca realul argument al zorilor si amurgului, in care, din punct de vedere natural, lumina si intunericul se inglobeaza. Trasand o paralela fictiva intre “lumina” si “intunericul’ din fiinta umana, am putea prezenta tiparul unui caracter uman care intreprinde in actiunile si conduita sa toata scala Bine-Rau. Cum am putea explica acest fenomen? Doar in perceptia stricta a filozofiei lumina e lumina, iar intunericul e intuneric!
Felul meu de a vedea lucrurile este unul de factura occidentala, cat se poate de realistica (“Ce-i in mana nu-i minciuna”). Detest supozitiile ilogice, mistificarile si sentimentalismele orientale, care nu se bazeaza pe nimic altceva decat “sentiment” (cat de cunoscut ne suna, neh? ca tot vorbeam despre manelisti…). Dar, nu ma pot abtine sa supun atentiei dumneavoastra urmatoarea premisa: Fiinta umana percepe binele si raul ca fiind cele doua capete ale unei axe imaginare omniprezente. De ce nu am lua in considerare ideea ca binele si raul pot reprezenta axe, respectiv dimensiuni ale cunostintei binelui si raului diferite?
Aug 16, 2010 @ 16:04:31
Este foarte complicat. Dar mai inainte de toate, cred ca nimeni nu si-a dorit sa va jigneasca dand exemple concrete, care, mie personal imi par a fi un bun punct de plecare, dupa cum spunea Augustin, ab exteriora in interioribus. iar Sfantul Toma de Aquino nu a ezitat nici odata sa dea exemple banale pentru a evidentia realitati metafizice sau revelate. Daca v-a suparat va cer iertare, nu asta a fost intentia mea.
Revenind la comentariul Dumneavoastra. Faceti o afirmatie: “Fiinta umana percepe binele si raul ca fiind cele doua capete ale unei axe imaginare omniprezente.” Subscriu, asa este la nivelul perceptiei generale, marturie stau chiar formele de religie dualista din antichitate si din evul mediu. Tentatia de a transforma binele si raul in doua principii, autonome dar corelative, actionand asupra aceleiasi realitati concrete a existat intotdeauna.Ati subliniat faptul ca “lumea traieste cu o perceptie medievala asupra conceptului de “diferenta intre Bine si Rau” si ca “Oferim Binelui si Luminii fiinta,oferim entitate supra-naturala chiar, aducatoare de binecuvantari uneori”, ceea ce nu e fals deloc. Avem tendinta de a face acest lucru, e absolut incontestabil.
Ati prezentat o premisa :”"Fiinta umana percepe binele si raul ca fiind cele doua capete ale unei axe imaginare omniprezente.”, fara a trage o concluzie intrucat incheiati comentariul cu o intrebare :”De ce nu am lua in considerare ideea ca binele si raul pot reprezenta axe, respectiv dimensiuni ale cunostintei binelui si raului diferite?”
Raspunsul depinde de intrebarea pe care i-am pus-o si lui Calinutz : sunt binele si raul cuantificabile? Exista bine si rau indiferent de perceptia noastra personala asupra lucrurilor?
Aug 16, 2010 @ 13:04:56
Intuitiv, dl Arie are dreptate când formulează dihotomia “lumină – întuneric”, “bine – rău”. Practic lucrurile stau altfel. Lumina e radiație electromagnetică. Radiația respectivă e cuantificabilă, atât cantitativ (intensitate) cât și calitativ (lungime de undă). Pentru întuneric, treaba e puțin mai complicată. Nu poți cuantifica ceva ce nu există (radiația în cauză). Pe lângă asta, ochiul uman percepe doar o parte din spectrul luminii. Spectrul vizibil în speță. Nu percepe undele radio, microundele, razele X, ultravioletele, … unele animale o fac. Chiar dacă există radiație pe acele lungimi de undă (și care diferă față de lumina vizibilă doar calitativ), noi oamenii nu o percepem. Vedem că-i “întuneric”, când de fapt nu e așa. Intuitiv, dihotomia e valabilă, e alb sau negru. În practică (pe lângă nuanțele de gri) există mult mai multe culori.
Binele și răul, sunt noțiuni subiective. Același eveniment poate fi catalogat “bun” sau “rău” în funcție de observator (arbitru). Exemple se pot găsi cu duiumul… un programator care stă cu laptopul pe câmp. Ar fi bine pentru recoltă (deci pentru cultivator) să plouă, ar fi rău pentru programator că-i udă laptopul. Un viol al unui minor…e rău pentru el, dar bun pentru pedofil. Nu știu să existe rău (sau bine) absolut.
Aug 16, 2010 @ 15:37:57
Multumesc pentru comentariu. Lumina, sub aspect de radiatie este o realitate obiectiva a carei existenta nu o putem contesta, mai mult este masurabila. Cat despre intuneric, daca ne referim la radiatiile pe care nu le putem percepe, ele pot fi cuantificate si in acest caz este tot la fel de real ca si lumina, dar pentru noi, tot intuneric ramane. Aici intervine o distinctie scolastica necesara care nu are neaparat caracterul unel dihotomii ci subliniaza o complementaritate benefica pentru analiza: in se (in sine) si quo ad nos (in raport cu noi). Orice lucru analizat in sine are propria lui “natura”, realitate obiectiva, absolut independenta de perceptia noastra. In raport cu noi insa, ce obiectivitate are un lucru a carui analiza trece prin filtrul propriei noastre subiectivitati? Este perceptibil in masura in care ne permite propria acuitate (nu neaparat vizuala) sa-l percepem, ceea ce depinde de o sumedenie de factori care construiesc subiectivitatea unui individ. Ca atare nu este exclus sa avem opinii divergente raportandu-ne la un obiect care in sine este absolut independent de perceptia noastra. Cred ca pana aici suntem de acord si ca atare nu-l contrazic nici pe Domnul Arie.
In ceea ce priveste binele si raul, nu cred ca suntem de acord. Voi dezvolta subiectul explicand de ce, ca atare feel free to post orice contraargument, intr-o disputa neexistand nimic mai constructiv decat o opinie contrara.
Si-mi permit sa-ti pun o intrebare fiindca mi se pare ca te grabesti sa admiti ca binele si raul sunt notiuni subiective.
Este oare binele cuantificabil? Sau raul… Daca il putem cuantifica inseamna ca este o realitate obiectiva, nu in sensul ca s-ar incarna dobandind o fiinta proprie, si aici dau dreptate intru totul Domnului Arie, ci realizat si masurabil potrivit unor criterii specifice intr-o forma particulara indiferent care a realului, in ocurenta dependent de aceasta.
In rest, daca pierzi o suta de lei, e un rau pentru tine, daca o gasesc e un bine pentru mine. E foarte adevarat. daca iesi cu laptopul pe camp si incepe ploaia, ploaia este un bine obiectiv pentru camp si o paguba pentru proprietarul laptopului, un rau… Dar, daca raul nu are o realitate obiectiva, de ce ne atinge?
Aug 16, 2010 @ 15:32:39
Bunul meu domn, cand ma refeream la Lumina, Intuneric, Bine si Rau, ma refeream in sensul filozofic al cuvintelor si al implicatiilor asupra fiintei umane, nu la situatii date. Afurisitul de “simt practic” romanesc nu are un cuvant de spus in dileme filozofice si va voi ruga sa tratati subiectul actual ca pe o discutie filozofica ce trece de practicitatea pretului legumelor la piata.
Aug 16, 2010 @ 15:35:57
ma iertati…Va referiti la abordarea mea sau a lui Calinutz?
Aug 16, 2010 @ 16:13:03
Calinutz. Si trebuie sa imi cer scuze pentru reactia mea virulenta si necontrolata, dar mi-am iesit din fire cand am vazut ca subiectul respectiv este tratat cu atata banalitate. Scuzele mele inca o data!
Aug 16, 2010 @ 16:26:01
Nu-mi pot permite sa ma erijez de mon gré in avocatul cuiva, dar sunt sigur ca n-a avut intentia sa banalizeze subiectul. Dimpotriva, am gasit in abordarea lui pe langa argumente si o perceptie extrem de ilustrativa a binelui si a raului in cotidian, ma refer la exemplele: bine pentru unul rau pentru altul. Aceste exemple merita sa fie luate in considerare intrucat ne intalnim cu binele si raul nu la nivel conceptual ci in banalitatea existentei de fiecare zi si tocmai din acest contact cu realitatea s-a nascut si interogatiunea filosofica.
Aug 16, 2010 @ 16:30:08
Trebuie sa imi cer scuze si fata de dumneavoastra, parinte. Defectul meu profesional e ca ma aflu intr-o pozitie in care nu prea sunt contrazis des de persoane neavizate. Trecand mai departe, va ofer fraza “et libera nos a malo”, fraza pe care (cel putin teoretic) o rostim cu totii zilnic, fiecare in limba lui. Observam asadar ca de la inceputurile omului ca fiinta, s-a personificat sau cel putin fiintat raul. Tind sa pun aceasta reactie ca pe o reactie fireasca de frica: tot ce nu putem explica, e “rau”. E verro?
Aug 16, 2010 @ 16:42:15
O daaaaaaaaaaaaaaaa! E “rau” pentru ca ne temem de ceea ce nu cunoastem. Si aveti dreptate cu personificarea raului, in marea majoritate a culturilor s-a incercat acest lucru, istoria sta marturie.
Sunt curios ce raspuns veti da intrebarilor, intrucat, iertati-mi solemnitatea in minimis, soarta articolului depinde de el intrucat, fiind vorba de o polemica, trebuie sa-mi dezvolt argumentele in functie de afirmatiile Dumneavoastra.
Aug 16, 2010 @ 16:46:54
@Arie:
Dacă vă refereați la sensul “filozofic” al cuvântului, evitați să faceți interpretări, să trageți concluzii care au legătură cu realitatea. Cum ar fi “văzul”… Sau explicați mai bine termenii la care vă referiți, și universul în/cu care aceștia operează.
@Sorin Seviciu:
“Orice lucru analizat in sine are propria lui “natura”, realitate obiectiva, absolut independenta de perceptia noastra.”
Nu sunt sigur că-i așa. Intuiția ne spune că așa ar trebui să fie, dar intuiția poate da greș. A se vedea experimentul lui Young (http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment ) care demonstrează fără echivoc că observatorul influențează rezultatul experimentului, prin simpla observație. Neintuitiv, dar așa este. Și pentru că este așa, e greu (dacă nu imposibil) să ne exprimăm pertinent asupra realității obiective (dacă ea există). Orice observație schimbă această realitate, deci nu putem vorbi despre ea în mod obiectiv.
“Ca atare nu este exclus sa avem opinii divergente raportandu-ne la un obiect care in sine este absolut independent de perceptia noastra.”
N-aș cataloga “binele” și “răul” drept obiecte (care prin definiție sunt cuantificabile într-un fel sau altul), dar chiar dacă ar fi așa, n-am certitudinea că ele există independent de percepția noastră. Măcar pentru că nu pot verifica ceva (obiect sau nu) din afara percepției.
“Este oare binele cuantificabil? Sau raul… Daca il putem cuantifica inseamna ca este o realitate obiectiva, nu in sensul ca s-ar incarna dobandind o fiinta proprie, si aici dau dreptate intru totul Domnului Arie, ci realizat si masurabil potrivit unor criterii specifice intr-o forma particulara indiferent care a realului, in ocurenta dependent de aceasta.”
După cum am scris în comentariul anterior, noțiunile astea sunt subiective (ce e rău pentru mine, poate fi bine pentru altul) deci cuantificarea nu e una absolută. Nu are aceeași valoare pentru oricare observator.
Nu tot ce e cuantificabil reprezintă o realitate obiectivă (vezi o fotografie cu 256 culori, cu 65k culori, cu 16M culori…). Observația (măsurarea, cuantificarea) schimbă starea de facto a realității (vezi link-ul de mai sus, sau http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc pentru clarificare)
Aug 16, 2010 @ 16:53:05
Multumesc pentru raspuns. Inainte de a ma pronunta trebuie sa urmaresc linkul.
Aug 16, 2010 @ 16:52:58
Nu. Nu exista nici Bine, nici Rau care sa fiinteze independent de constiinta,vointa si ratiunea umana. Declar ca sunt produsele judecatii umane si , volens nolens, trebuie sa traim cu ele. Ganditi-va: daca o actiune sau vreun obiect este catalogat ca fiind rau, el trebuie sa aiba un efect asupra altuia din care sa reiasa eticheta. Ori, in absenta fiintei umane si a implicarii ei, cine decide ce este rau si ce este bun? Inca o data, Binele si Raul nu sunt cuantificabile, ci sunt produsele propriei noastre perceptii.
Aug 16, 2010 @ 20:12:19
Asta voiam sa aud. Acum stiu exact despre ce vorbim: eu intentionam sa abordez binele si raul din trei puncte de vedere, ontologic, moral si dupa aceea juridic. Domnia Voastra le considerati, si nu mai e o banuiala ci o certitudine, sub aspect strict moral. E de inteles ca, intr-o societate reticenta la orice forma de metafizica, interesul nostru sa se canalizeze spre un domeniu, cum ar fi cel etic, cu care avem o imediata tangenta. Ca atare, voi aborda subiectul axandu-ma pe aceasta linie si asa vasta.
Aug 16, 2010 @ 17:03:06
Am uitat ce era mai important…
“Dar, daca raul nu are o realitate obiectiva, de ce ne atinge?”
Dacă n-am fi conștienți, nu ne-ar atinge. E vorba de interpretarea care o dăm noi evenimentelor. Sunt “bune”, sau “rele” pentru..NOI. Totul depinde de interpretarea care o dăm. Greșelile…sunt rele. Până ne dăm seama că învățăm din ele. Moment în care devin mai puțin rele (dacă nu chiar bune). Același eveniment, aceeași persoană, alt moment timp -> altă interpretare…
De ce nu ne atinge răul altora ?
Aug 16, 2010 @ 17:24:10
Ce insotire are dreptatea cu faradelegea? Sau ce impartasire are lumina cu intunericul? Si ce invoire este intre Hristos si Veliar sau ce parte are un credincios cu un necredincios? II Corinteni 6, 14-15
Un om pe care il cheama Arie nu poate invata decat erezii. Ma mir ca un preot il poate considera prieten. Daca v-ati ruga cu adevarat, nu rugaciuni papistase ci acatistele Bisericii Ortodoxe ati cunoaste Acatistul Sfantului Nicolae care zice: Avand vicleana cunostinta Arie a inceput a invata eresurile cele fara de Dumnezeu si a intrat in turma ta, ca un lup, vrand ca o fiara sa o apuce: dar tu, prealaudate, degrab alergand catre Stapanul, cu rugaciunile tale ai izgonit toata nebunia lui si ca pe o fiara cumplita l-ai surpat. Pentru aceea cu tine, Nicolae, cantam lui Dumnezeu, Celui ce ti-a dat tie aceasta putere : Aliluia ! Si iarasi:Mai inainte impotrivindu-te eresului lui Arie, cel de trei ori blestemat, ai rusinat a lui fara de Dumnezeu invatatura si ca pe al doilea Iuda surpandu-l l-ai lasat.
Dar dumneavoastra stati la taclale cu atei si cu eretici, unul care are blog de ateism si altul asemenea lui Arie cel din vechime in loc sa-i biruiti cu cuvantul adevarului.
Aug 16, 2010 @ 17:42:47
Multumesc pentru comentariu, intelepciunea Domniei Voastre ne-a biruit pe toti trei. Acrivia care va face cinste nu are egal decat in respectul pe care il aveti pentru semenii Dumneavoastra. Domnul Arie este un om plin de bun simt. Daca nu sunt de acord cu dinsul nu inseamna ca-l pretuiesc mai putin. de asemenea, Calinutz desi e ateu convins m-a tratat intotdeauna cu respect, nu vad de ce anume as avea o alta atitudine fata de el. Indiferent de convingerile noastre, incercam sa avem un dialog constructiv, care, daca nu va ajunge la nici un rezultat, nu ne va impiedica sa ne respectam in continuare. Dar acest termen va este cu siguranta strain.
Aug 16, 2010 @ 17:33:55
Iertata sa-mi fie interventia, in special pentru ca indraznesc ca mirean, si pe blogul Parintelui, sa sustin o parere biblica asupra celor patru concepte (lumina – intuneric, bine – rau), dar in ceea ce ma priveste, nu pot sa ma raportez la ele decat in felul crestin.
Luati comentariul meu drept personal si subiectiv. Nu emit pretentii de detinatoare a adevarului absolut, ci doresc, pe cat posibil, ca acesta sa fie modul in care ma raportez la viata.
Definitia luminii:
“Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume. ” Ioan 1, 9
” Deci iarăşi le-a vorbit Iisus zicând: Eu sunt Lumina lumii; cel ce Îmi urmează Mie nu va umbla în întuneric, ci va avea lumina vieţii.” Ioan 8, 12
Definitia intunericului: absenta hristica din viata oamenilor caci: 5. “Şi aceasta este vestirea pe care am auzit-o de la El şi v-o vestim: că Dumnezeu este lumină şi nici un întuneric nu este întru El. ” 1 Ioan 1, 5
Definitia binelui: Dumnezeu este binele absolut: 16. ‘ Şi, iată, venind un tânăr la El, I-a zis: Bunule Învăţător, ce bine să fac, ca să am viaţa veşnică?
17. Iar El a zis: De ce-Mi zici bun? Nimeni nu este bun decât numai Unul Dumnezeu. ‘” Matei 19, 17
Definitia raului: tot ceea ce nu isi are originea in Dumnezeu.
Aceste versete din Deuteronom 30 mi-au vorbit intotdeauna cu putere.
Este o problema de alegere si sta in puterea noastra de a alege intre bine (a ramane in Dumnezeu) si rau, a trai straini de El.
15. ” Iată eu astăzi ţi-am pus înainte viaţa şi moartea, binele şi răul..” iar sfatul dumnezeiesc este: ALEGE VIATA CA SA TRAIESTI!
Repet, vizinea mea asupra intregii existente umane este HRISTOCENTRICA!
Aug 16, 2010 @ 17:40:55
Iar Domnului Teofan, mi-as lua ingaduinta de ai raspunde prin cuvintele Mantuitorului:
10. “Şi pe când şedea El la masă, în casă, iată mulţi vameşi şi păcătoşi au venit şi au şezut la masă împreună cu Iisus şi cu ucenicii Lui.
11. Şi văzând fariseii, au zis ucenicilor: Pentru ce mănâncă Învăţătorul vostru cu vameşii şi cu păcătoşii?
12. Şi auzind El, a zis: Nu cei sănătoşi au nevoie de doctor, ci cei bolnavi.
13. Dar mergând, învăţaţi ce înseamnă: Milă voiesc, iar nu jertfă; că n-am venit să chem pe drepţi, ci pe păcătoşi la pocăinţă.”
Cred, cu umilinta, ca si pentru Domnul Arie a murit Mantuitorul, iar daca 1 Corinteni 13 nu devine oglinda vietii noastre de crestini, atunci avem serioase probleme ca sa ne numim crestini in adevaratul sens al cuvantului.
Aug 16, 2010 @ 17:45:04
Ce vorbeam mai-nainte de stupizenia orientalilor? Numitul “teofan” se erijeaza in Signifer Sanctus Michael, simtindu-se dator sa deschida ochii tuturor cu privire la cei doi Arhieretici, temutii Calinutz si Arie! Cat despre rugaciunile ortodoxe, sincer, prefer o comunicare mai decenta cu bunul Dumnezeu decat linsul icoanelor la rand si leganatul obsesiv!
P.S Daca numitul “teofan” are nedumeriri cu privire la unii termeni necunoscuti intelectului sau aparte(…), il invit la o talmacire pe limba dansului. Las doar intaietate Parintelui Seviciu sa aleaga dictionarul: cravasa sau bastonul.
Aug 16, 2010 @ 17:47:50
Sancte Michael Archangele, defende nos in praelio, contra nequitias et insidias diaboli esto praesidium …
Aug 16, 2010 @ 17:56:17
Cred ca sunteti prea vehement, Domnule Arie. Nu cred ca putem acuza ortodoxia de asemenea produse, chiar daca atitudinea Domnului Teofan este simptomatica pentru radicalismul unei generatii care se crede reformatoare si care are va rog sa ma credeti acelasi dispret fata de patriarhul daniel si ierarhii luminati, ca si fata de papistasi, pocaiti, eretici si atei. Din fericire numarul aestor exaltati stagneaza. Am ales: dictionarul e inutil, iar intre gârbaci si mila, aleg mila
Aug 17, 2010 @ 09:51:08
Dumneavoastra, Domnule Arie, batjocoriti manifestari ale evlaviei unui popor greu incercat. Chiar daca uneori sunt deplasate, excesul credinciosilor este scuzabil, o fac din dragoste fata de Hristos care s-a salasuit in sfinti, in mucenici si in moaste. O fac deasemenea din evlavie fata de cei acum sed de-a Dreapta Tatalui si care prin nevointe si dragoste au biruit veacul acesta.
Nu stiu ce varsta aveti dar va pun o intrebare. Daca ati pierdut pe cineva drag, nu-i pastrati amintirea, pozele? Nu se intampla sa le sarutati cu dragoste si duiosie? Nu mergeti la mormantul lor cu piosenie?
Iar cand vorbiti de leganat la ce anume va referiti? Eu sunt ortodox si n-am vazut asa ceva decat la zidul plangerii…
Aug 18, 2010 @ 01:24:12
@Damaschin. Va multumesc pentru comentariile pe cat de lungi pe atat de edificatoare, veti primi un raspuns daca Domnul Arie va judeca oportun sa o faca. Personal cred ca se impune o distinctie, cea dintre evlavie si fetisism. Oamenii au tendinta de a fetisiza si din pacate nu mai ajung sa sesizeze nuantele prezentate in textul pe care l-ati postat alaturi, acordand icoanelor respective o valoare mai mare decat reprezentarea grafica in sine. ca sa nu mai vorbim de frauduloasele fetisuri care au fost expuse in unele manastiri, oase de animale etc, fiindca tot vorbeam de moaste. cred ca este momentul ca acesti oameni sa evolueze, trecand de la un nivel rudimentar de exprimare al sentimentului religios la o credinta adulta in care sa traiasca mai incisiv mesajul fundamental al crestinismului care este unul de dragoste.
Aug 17, 2010 @ 10:37:57
Pentru ca unii ne hulesc ca cinstim icoana Mantuitorului si a Stapanei noastre si inca si a celorlalti sfinti si slujitori ai lui Hristos, sa auda ca dintru inceput Dumnezeu a facut pe om dupa chipul Sau. Pentru care motiv, oare, ne inchinam unii altora, daca nu pentru motivul ca suntem facuti dupa chipul lui Dumnezeu? Dupa cum spune graitorul de Dumnezeu Vasile, cel prea renumit in cele dumnezeiesti, “cinstea adusa icoanei se indreapta spre originalul ei”. Dar originalul ei este cel infatisat in icoana, cel dupa care se face icoana. Pentru care pricina poporul iudeu se inchina de jur-imprejurul cortului, care purta in el icoana si trupul celor ceresti, dar mai degraba si intregii creatii? Dumnezeu spune lui Moise: “Vezi, vei face pe toate dupa chipul care ti-a fost aratat in munte”. Heruvimii, apoi, care umbreau ilastiriul, nu erau lucruri ale mainilor omenesti? Ce era templul prea renumit din Ierusalim? Nu facut de maini si construit prin mestesugul oamenilor?
Dumnezeiasca Scriptura insa, acuza pe cei care se inchinau chipurilor cioplite, dar si pe cei care jertfesc demonilor. Jertfeau paganii, dar jertfeau si iudeii. Paganii jertfeau demonilor, iar iudeii lui Dumnezeu. Jertfa paganilor era de dispretuit si condamnat; jertfa dreptilor insa bine-primita de Dumnezeu. Noe a jertfit si “Dumnezeu a mirosit mireasma cea cu bun miros” a bunei lui vointe, primindu-o. Asadar, idolii paganilor erau si de dispretuit si opriti, caci erau inchipuirile demonilor.
Pe langa acestea, cine poate sa faca chipul Lui Dumnezeu nevazut, necorporal, necircumscris si fara de forma? Este culmea nebuniei si a lipsei de credinta sa infatisezi Dumnezeirea. Pentru acest motiv in Testamentul Vechi nu era obisnuita intrebuinatrea icoanelor. Dar cand Dumnezeu, din pricina milostivirii Lui, S-a facut om cu adevarat pentru mantuirea noastra si S-a facut om, nu cum S-a aratat lui Avraam in chip de om si nici cum S-a aratat profetilor, ci S-a facut om in chip substantial si real, a locuit pe pamant, a petrecut cu oamenii, a facut minuni, a suferit, a fost rastignit, a inviat, S-a inaltat, si toate acestea s-au intamplat in chip real si a fost vazut de oameni; deci cand s-au facut acestea s-a infatisat in icoana chipul Lui spre a ne aduce aminte de El si spre a capata invatatura noi, care n-am fost de fata atunci, care fara ssa f vazut, dar auzind si creazand, sa avem parte de fericirea Domnului. Dar pentru ca nu toti stiu carte, si nici nu se ocupa toti cu cititul, Parintii au socotit ca trebuie sa fie pictate acestea in icoane ca niste fapte de vitejie, spre a ne aduce aminte repede de ele. Intr-adevar, de multe ori, neavand in minte patima Domnului, dar vazand icoana rastignirii lui Hristos, ne aducem aminte de patima mantuitoare si, cazand in genunci, ne inchinam. Nu ne inchinam materiei, ci celui ce este infatisat in icoana, dupa cum nu ne inchinam materiei din care este facuta Evanghelia, nici materiei Crucii, ci chipului Crucii. Deci, prin ce se deosebeste Crucea care are chipul Domnuluide una care nu-l are? Tot astfel si cu privire la Maica Domnului. cinstea data ei se urca spre Cel intrupat din ea. Tot astfel si cu ispravile sfintilor barbati, ispravi care ne indeamna spre barbatie, spre ravna, spre imitarea virtutii lor si spre slava lui Dumnezeu. Fiindca, dupa cum am spus, cinstea data de cei impreuna robi catre cei buni este dovada dragostei fata de Stapanul obstesc, si cinstea adusa icoanei se indreapta catre cel infatisat in icoana.
Aug 16, 2010 @ 18:02:55
@manna286:
“Definitia raului: tot ceea ce nu isi are originea in Dumnezeu.”
Există ceva care să nu își aibă originea în Dumnezeu ? Dacă da, înseamnă că are alt creator (evident, cu axioma că tot ce există a fost creat). Care e acel creator ? Și mai înseamnă că Dumnezeu nu le-a făcut pe toate.
Dacă nu există ceva care să nu fi fost creat de Dumnezeu… înseamnă ca Dumnezeu le-a făcut pe toate, deci și răul…(cu axioma că răul există).
Ca mirean atât înțeleg, dar sunt deschis la explicații…preferabil inteligibile
Aug 16, 2010 @ 18:40:07
Calinutz, la intrebarile astea voi incerca sa-ti raspund si eu. Desi sunt in fata calculatorului si dau drumul la comentarii sunt atat de prins cu o chestiune urgenta incat nu reusesc sa ma concentrez sa scriu ceva inchegat. Maine voi fi ocupat toata ziua, dar poimaine sigur voi posta un raspuns.
Aug 16, 2010 @ 18:44:52
Mulțumesc
Vreau să rămână un dialog constructiv
Aug 16, 2010 @ 20:36:56
Iata ca am o jumatate de ora libera, in cazul in care nu mai suna telefonul. Pentru a putea raspunde la intrebarile pertinente de altfel pe care le pui, am citit mai multi clasici ai scolasticii care au abordat aceasta problema, Augustin, Dionisie, Toma de Aquino, care trateaza inter obiectiones intrebari de ordin similar. Chiar daca am gasit raspunsuri satisfacatoare din punct de vedere filosofic, Sfantul Toma nefacand apel doar la auctoritates ci dezvoltand mai degraba subiectul pe o linie eminamente aristoteliciana, imi dau seama din lecturi ca voi fi obligat sa deschid o cutie a Pandorei, binele si raul fiind conexe multor altor subiecte cum ar fi, omniscienta divina, atotputernicia, bunatatea lui Dumnezeu, libertatea umana, pe care vom fi pusi in situatia sa le abordam pe cale de consecinta.
As fi las daca nu as deschide-o, asa ca voi incerca sa-ti raspund cu maximul de obiectivitate pe care-l poti pretinde de la un cleric care-si apara punctul de vedere. Stii ca in general sunt destul de meticulos, nu ma grabesc, pana poimaine cand voi fi mai liber voi avea timp sa-mi construiesc o argumentatie.
Cat despre linkul trimis, desi am inteles cam despre ce e vorba, ma tem ca-mi lipseste competenta sa ma pronunt. Incep sa imbatranesc si nu mai imi e rusine sa recunosc ca nu le stiu pe toate, a mai fost unul care le stia si l-au impuscat. Inca nu m-am uitat pe Youtube, poate asa voi pricepe mai mult.
Aug 16, 2010 @ 18:32:48
Sper să nu sar prea mult calul. Dacă o fac, il rog pe dl Seviciu să ma ierte. Nu sunt la mine acasă…
@Teofan:
“Ce insotire are dreptatea cu faradelegea? Sau ce impartasire are lumina cu intunericul?”
Are, în sensul că poți s-o definești pe una în funcție de alta. Sunt antagonice, dar parte ale aceleași axe. Prin comparație, dacă n-ar exista iad, ai mai fi interesat să ajungi în rai ? În lipsa fricii, ai avea moralitate ? Sincer. Întrebarea ți-o adresez ție, ca ortodox.
“Un om pe care il cheama Arie nu poate invata decat erezii.”
Și argumentul tău e …. ?
Dacă nu-l cheamă așa ci e doar un pseudonim, înseamnă că poate învăța și adevăruri ?
Ce spui de următoarea afirmație : “Un om pe care-l cheamă Teofan, nu poate fi născut decât în 19 octombrie 1959 și e arhiepiscop” ? Să-ți demonstrez ca prin ochelarii mei de cal, am dreptate ? Uite aici : http://ro.wikipedia.org/wiki/Teofan_Savu
Ateu ateu, dar am dreptate…halal judecată
“Dar dumneavoastra stati la taclale cu atei si cu eretici, unul care are blog de ateism si altul asemenea lui Arie cel din vechime in loc sa-i biruiti cu cuvantul adevarului.”
La asta se rezumă “dragostea” dvs ? Ăsta-i exemplul care-l dați ? Noi suntem oile rătăcite și dvs ne stigmatizați ? Așa ar proceda Domnul ? Sunteți vrednic de numele de “creștin” ? Așa vă iubiți aproapele ?
Aug 16, 2010 @ 20:55:57
Tocmai fiindca imi iubesc aproapele nu pot sa tac. Daca n-ar exista iad si tot as vrea sa ajung in rai iar moralitatea nu depinde de rai si de iad ci scrisa este in firea omului. Nu va urasc, dar daca nu incetati sa raspanditi invataturi gresite veti ajunge cu toti in iadul care nu credeti ca exista. Ce poate spune un ateu despre bine? Ce poate spune un eretic care isi bate joc de sfintele icoane? Sau un catolic? Toti veniti cu vorbe mestesugite, ontologic, metafizic, etic, cuantificabil, supra-generic, pentru a ascunde lipsa voastra de credinta. Cu parintele sunt de acord atunci cand spune de patriarh si de cum il vad o minoritate care sunt ortodocsi adevarati, dar daca el s-a inhaitat cu ecumenisti nu inseamna ca si celalti ierahi sunt la fel. Canoanele Sfintilor Parinti sunt clare!
Aug 16, 2010 @ 21:35:00
“Tocmai fiindca imi iubesc aproapele nu pot sa tac.”
Iubirea de aproape se manifestă prin dispreț și intoleranța ? Așa vă invață la biserică ? Între noi sunt într-adevăr diferențe. Noțiunea mea de bine diferă de a dvs. Diferențe sunt și între mine și dl Seviciu. Asta nu ne împiedică să purtăm un dialog (să stam la taclale dupa cum spuneți) civilizat și lipsit de ură. Puteți renunța la ură și să vă iubiți aproapele ? Indiferent de religie, rasă sau naționalitate… Să iubiți omul, fiul Domnului. Și astea sunt vorbe meșteșugite ? Probabil că vrea să vă ispitească diavolul prin vorbe dulci, despre iubire…
“Ce poate spune un ateu despre bine?” , “moralitatea nu depinde de rai si de iad ci scrisa este in firea omului”
Cred că v-ați dat singur răspunsul. Ar trebui să fiți mai tolerant fața de oameni (chiar dacă se imbracă altfel, cred în lucruri diferite, au alta naționalitate, profesie sau bube pe nas). Cred la fel ca dumneavoastră că “moralitatea” e scrisă în firea omului. Motivul pentru care cred asta diferă de al dvs, dar nu are nici o importanță. Ar trebui să ascultați de mine și să-mi respectați dreptul la opinie, pentru că sunt o ființa morală, un om.
“Toti veniti cu vorbe mestesugite, ontologic, metafizic, etic, cuantificabil, supra-generic, pentru a ascunde lipsa voastra de credinta.”
Cuvintele respective, sunt folosite pentru a exprima idei. Încercați să urmariți ideile, și veți întelege de ce s-au folosit acele cuvinte. Dați-vă jos ochelarii care vă umbresc privirea și astfel vă înveninează sufletul, și stați de vorbă cu niște oameni. Chiar trebuie să aruncați cu noroi în ceilalți pentru că au (sau n-au deloc) aceeași credința ca dumneavoastră ? Nu tot aceluiași Dumnezeu și mântuitor i se închină ? Când veți apărea înaintea lui Hristos, cum vă veți motiva intoleranța ? Hristos iubește toți fii Domnului sau doar pe cei care-și fac cruce cu mâna dreaptă ?
Aug 16, 2010 @ 22:09:02
Eu nu sunt savant ca si dumneavoastra si nu inteleg tot ceea ce spuneti dar bunul simt imi spune ca gresiti cu totii. Nu scriu cu rautate ci ca sa va dati seama ca nu e toata lumea atat de acord cu dumneavoastra cum credeti si nu puteti sa manipulati pe toata lumea. Daca si dumneavoastra credeti ca morala e scrisa in legea firii atunci cum sunteti ateu? Daca ati crede cu adevarat ati fi crestin dar nu credeti. Daca ati avea morala scrisa in inima de catre Ziditor ati pune stiinta in slujba binelui despre care spuneti ca depinde de om. Si cine-l invata pe om ce e bine si ce e rau? Dumneavoastra? Neamul nostru a stiut inainte de a se naste oameni ca voi ce e bine si ce e rau, fiindca avea mari dascali si ierarhi, oameni care l-au pazit de pierzanie.
Aug 16, 2010 @ 22:21:19
Domnule Teofan! Acum am dovada ca nu sunteti rau intentionat, cele cateva comentarii pe care ati avut bunavointa sa le postati va disculpa cu prisosinta… Va cer iertare pentru ironia ieftina de care am dat dovada fata de un om care ne iubeste atat de mult. Iata ce va propun. Scrieti un articol despre rau, transmiteti-ne viziunea pe care o aveti, in urma invataturilor primite si poate ne veti convinge, in definitiv toti tanjim dupa un raspuns. Si va rog sa ma credeti, il voi posta… Ar fi pacat sa nu ne impartasiti reflexiunile dumneavoastra.
Aug 16, 2010 @ 21:03:22
TRAIASCA FANARUL !!!
Aug 16, 2010 @ 23:31:50
@Teofan:
“Eu nu sunt savant ca si dumneavoastra si nu inteleg tot ceea ce spuneti dar bunul simt imi spune ca gresiti cu totii.”
Nici eu nu sunt savant. Dar atât tot știu, că e imposibil ca doar eu să am dreptate și toți restul să greșească. S-ar putea să greșiți în aprecieri (cele intuitive, intuiția poate da greș dupa cum s-a vorbit, pot argumenta) dar în mod sigur greșiți când spuneți că TOȚI restul greșesc și doar dvs aveți dreptate.
“Nu scriu cu rautate ci ca sa va dati seama ca nu e toata lumea atat de acord cu dumneavoastra cum credeti si nu puteti sa manipulati pe toata lumea.”
După cum a spus și dl Seviciu, “intr-o disputa neexistand nimic mai constructiv decat o opinie contrara” e bine că nu suntem toți de acord. Dacă am fi, n-am purta acest dialog, n-am purta de fapt nici un dialog. Ar fi un monolog pe mai multe voci, cum tinde să devină când toți se întrec la citate biblice.
Intenția noastră (a mea cel puțin și aș băga mâna-n foc că și a celorlalți) nu e să manipulăm, ci să schimbăm idei. Ideile noastre, dobândite sau rumegate cu propria minte. Cu 2 sau 2000 de citate aruncate ca argument nu facem mare lucru.
Ca tot ați deschis subiectul, dați-mi voie să va citez : “nu toată lumea e de acord cu dumneavoastră”. Dacă dați sfaturi, incercați să le urmați. Acceptați că există și alte păreri. Dacă dați cu pietre după cei care au altă părere, numai de dragoste și toleranță nu dați dovadă. Urmați-va sfatul, fiți tolerant și ascultați pe cei care nu sunt de acord cu dumneavoastră dacă vreți să fiți ascultat.
“Daca si dumneavoastra credeti ca morala e scrisa in legea firii atunci cum sunteti ateu?”
Am altă părere despre cine/ce a scris acea lege. Dar cred (ca și dumneavoastră) că e scrisă în legea firii omului.
“Daca ati crede cu adevarat ati fi crestin dar nu credeti.”
Lăsați-ma vă rog pe mine să știu ce cred și ce nu…
“Daca ati avea morala scrisa in inima de catre Ziditor ati pune stiinta in slujba binelui despre care spuneti ca depinde de om.”
Sunt un om moral. Nu cred în ziditorul în care credeți dumneavoastră, dar asta nu mă împiedică să fiu un om moral. Sunt om ca și dumneavoastră, din punctul dvs de vedere sunt creat de același Ziditor. Deci am morala…
Știința care-o am, o pun în slujba binelui. A ceea ce consider eu că e bine (că e subiectivă noțiunea). Nu vreau să intru în detalii, nu port discuția asta pentru a mă lauda, că nu-i locul nici vremea.
“Neamul nostru a stiut inainte de a se naste oameni ca voi ce e bine si ce e rau, fiindca avea mari dascali si ierarhi, oameni care l-au pazit de pierzanie.”
Neamul nostru se închina la Zamolxe și Gebeleizis într-o vreme. Alte neamuri se închinau altor zei. Binele nu e o caracteristică a vreunui zeu anume, ci ține de om. E în firea omului. Că omul atribuie binelui (și răului) proveniență divină, e altă poveste.
“Si cine-l invata pe om ce e bine si ce e rau? Dumneavoastra?”
Dar dumneavoastra ?
Moralitatea e în firea omului… v-o pot arăta și la unele animale…
Aug 18, 2010 @ 10:14:08
@Calinutz. Nu stiu in ce masura imi va permite timpul sa dau astazi un raspuns la intrebari, dar doresc sa stabilesc macar un punct de pornire al argumentatiei mele. Obisnuim sa aplicam in mod univoc anumiti termeni cum ar fi: bine, rau, perfect, imperfect, perfectiune, imperfectiune, fara a-i asocia in mod necesar naturii obiectului la care facem referinta. Limbajul ne intinde capcane pe le-am putea evita daca am raporta intotdeauna termenii la natura lucrurilor si nu unul la celalalt. Ceea ce este in mod absolut un bine si o perfectiune pentru un obiect, este relativ la un altul un rau si o imperfectiune, asta doar daca nu cumva raportam termenii doar la perceptia noastra personala si la viziunea pe care ne-am construit-o fata de un obiect sau altul. Termenii pe care ii enumeram mai sus si multi altii pot fi, dupa caz, atribuiti in mod absolut sau relativ, univoc sau echivoc.
Apropo, ai pus o intrebare: “De ce nu ne atinge răul altora ?” Pentru ca, in mod absolut nu este un rau pentru noi ci doar raportat la altii. Chiar daca in mod absolut si fara nici un echivoc poate fi considerat un rau in sine, cu atat mai mult cu cat afecteaza un semen al nostru, in masura in care nu ne priveste in mod direct avem o abordare neutra, fara implicatii prea serioase. In se e un rau, quo ad nos il calificam astfel doar daca dorim sa dam dovada de compasiune. Dar in realitate, o durere de masea ne afecteaza in general mai mult decat raul altcuiva.
Aug 25, 2010 @ 19:59:28
Prea Onorate!
Va rog in numele colegialitatii sa postati acest comentariu chiar daca nu sunteti de acord cu mine. Vreau sa ma adresez lui Simeon care dupa smerenia mea nu are ce cauta pe acest blog.
Draga Simeon! Ai intrat pe un blog incercand sa gasesti adevarul despre bine si rau. Il cunosti pe Parintele si il admiri. Admir si eu cultura si destoinicia Sfintiei Sale dar nu laud felul in care prezinta lucrurile. Chiar daca prezinta adevarul, o face atat de incalcit incat trebuie sa fii deosebit de bun teolog ca sa-l gasesti pe unde este diseminat, daca nu cumva te lasa pe tine sa-l gasesti oferindu-ti tie ca cititor premise, fara a se intreba daca toti oamenii pot face asa ceva.
Te bagi cu trufie intr-o discutie care te depaseste, crezand ca poti tine piept unui retor de talia Sfintiei Sale, care intoarce lucrurile dupa cum voieste? Iar tu nu esti nici macar teolog.
Abia ai intrat pe blog si deja incepi sa ai indoieli, incepi sa fii de acord cu Parintele, dupa doar doua zile de discutii, fiindca te fascineaza inteligenta si logica de care se foloseste ca o arma, fiindca ai dori sa fii la fel de inteligent, daca dupa doar doua zile ai decazut atat de mult dar oare in doua saptamani ce va fi? Vei ajunge catolic ca Parintele sau ateu ca si Calinutz, doar pentru ca sa-ti multumesti trufia.
Cum iti permiti ca ortodox sa-i critici pe Patriarh si pe Mitropolit pe blogurile catolicilor? Nici eu nu cred ca merg pe cele mai bune cai, dar tu, un mirean nu ai dreptul sa comentezi, cu ajutorul lui Dumnezeu problemele se vor rezolva de catre Sfantul Sinod nu de un copil fara smerenie. Multumesc Parintelui care a dat dovada de tact si nu s-a asociat barfelor tale, e problema ortodocsilor si noi cand va veni ceasul o vom rezolva.
Daca vrei adevar, daca vrei dialog avem si noi ortodocsii blogurile noastre, acolo vei gasi adevar si hrana duhovniceasca. Eu pot dialoga cu Parintele, un mirean nu are dreptul sa o faca, daca vrea sa ramana ortodox.
Te rog frumos, nu mai intra pe acest blog.
Ma iertati Parinte.
Aug 25, 2010 @ 22:36:42
@ Comentatorilor Indiferent de atitudinea Dumneavoastra, este o chestiune intre Damaschin si Simeon. Eu nu imi permit sa intervin si ca atare nu voi posta nici un comentariu. Dupa cum ati putut constata, am respectat dorinta Parintelui, publicandu-i comentariul, socotind ca e mai bine sa raman neutru. Daca Simeon va raspunde, ma voi considera indreptatit sa o fac, daca nu, n-o voi face. Va multumesc pentru intelegere.
Aug 26, 2010 @ 08:50:38
@ Comentator Multumesc pentru comentariu. Subscriu intru totul la ceea ce afirmati. Dar nu-i voi da drumul pana cand Simeon nu se va pronunta si nu-l voi transmite nici pe mail pentru ca imi doresc ca Simeon sa hotarasca singur. Imi cer iertare dar nu vreau sa-i influentez decizia.
Aug 25, 2010 @ 23:40:15
postat Aug 26,2010 @ 14:30
@Damaschin:
“crezand ca poti tine piept unui retor de talia Sfintiei Sale, care intoarce lucrurile dupa cum voieste?”
Da’ ce, îi război ? S-o întâlnit creștinu’ cu musulmanu’ să se ia la trântă ? Mai degrabă ar trebui ca eu (ateu) să mă bat (în idei) cu dl Seviciu. Dacă ortodoxismul și catolicismul ar fi chiar diametral opuse, v-aș înțelege poziția. Dar au același dumnezeu, același mântuitor, aceleași evanghelii…
Sunteți belicos și intolerant, urâți tot ce nu e ca dumneavoastră. Mesajul de dragoste al lui Hristos nu e prezent în retorica dvs, în nici o propoziție. Pot să-mi dau cu părerea, pentru că sunt om (ca și dvs) și iubesc (altfel decât dvs probabil). Din umila poziție de om care iubește, cred că un mesaj al dragostei i-ar face pe oameni mai fericiți și mai aproape de Dumnezeul în care credeți. Dacă asta vă e intenția, desigur… Cred (ca om) că ar trebui să acordați tuturor respect (cum nu faceți cu dl Simeon), nu doar celor cărora “le puteți ține piept” (cum faceți cu dl Seviciu). În felul acesta veți fi respectat pentru bunătatea și întelepciunea dvs, dar nu pentru frica care-o insuflați enoriașilor.
@Simeon:
“Abia ai intrat pe blog si deja incepi sa ai indoieli, incepi sa fii de acord cu Parintele, dupa doar doua zile de discutii, fiindca te fascineaza inteligenta si logica de care se foloseste ca o arma, fiindca ai dori sa fii la fel de inteligent, daca dupa doar doua zile ai decazut atat de mult dar oare in doua saptamani ce va fi?”
Oooo….psihanaliză
Dl Simeon, judecați la rece ce încearcă stimabilul domn Damaschin să vă inducă. Complexe de inferioritate, de vină. Vă face să vă simțiți mic și prost, și vinovat că stați la discuții cu un om de altă confesiune (nu de altă religie, e vorba tot de creștinism). Încearcă să vă ia puterea de decizie, și să-și impună propria viziune. Dvs sunteți decăzut, dumnealui e superior și știe ce e mai bine pentru dvs. Fiți atent ce urmează :
“Vei ajunge catolic ca Parintele sau ateu ca si Calinutz, doar pentru ca sa-ti multumesti trufia.”
TRUFÍE, trufii, s. f. Atitudine disprețuitoare și arogantă, plină de mândrie și de înfumurare; semeție, îngâmfare, aroganță
Nu cumva stimabilul domn Damaschin este trufaș ? Nu EXACT același lucru îl face dumnealui, mulțumindu-și trufia ? Dumnealui e superior, dvs sunteți inferior. Dumnealui e arogant și disprețuitor “cei care nu sunt ca mine, ateii și catolicii, greșesc”, semeț.
“dar tu, un mirean nu ai dreptul sa comentezi, cu ajutorul lui Dumnezeu problemele se vor rezolva de catre Sfantul Sinod nu de un copil fara smerenie.”
Cei care nu vă dau dreptul la o opinie, nu vă vor binele. Nu vă respectă ca om, dar vă cer în schimb să-i respectați necondiționat, fără crâcnire.
“Eu pot dialoga cu Parintele, un mirean nu are dreptul sa o faca, daca vrea sa ramana ortodox.”
Simțiți amenințarea ?
Gândiți-vă… comentariul de mai sus, este unul al dragostei sau al urii ? Este bun sau rău ? Aveți judecată și cunoașterea binelui și-a răului. Cine vă spune că nu aveți dreptul să aveți opinii personale e un dictator care ori nu înțelege ori nu acceptă liberul arbitru. În afară de asta… mai sunteți la vârsta cănd trebuie să vi se spună cu cine aveți voie să vorbiți și cu cine nu ? Vă vrea binele “autoritatea” asta ?
Domnule Seviciu, și mesajul meu e unul belicos. Văd că nu doriți să inflamați discuțiile, poate puteți să-i transmiteți (pe mail?) mesajul meu dlui Simeon. Dacă nu vă inoportunează, desigur. Nici nu vreau să vă implic, nici nu mă afectează atât de tare problemele lor încât să țin morțiș să mă bag între ei.
Ce am scris e scris cu gândul că e de ajutor.